Csak röviden a tények: Puzsér Róbert tegnap találkozott volna Magyar Péterrel, hogy utóbbi kormányzóképességével kapcsolatban folytasson szélesebb közönség előtt vitát. Több ezer jegy elkelt a rendezvényre, ami azonban végül elmaradt. Magyar Péter és a Tisza úgy határozott, be se lép a diskurzusba, mivel előkerült egy nagyjából hat évvel ezelőtti felvétel, amiben Puzsér Róbert arról beszél, a pedofil hajlam önmagában még nem bűn, hanem csak a ténylegesen megvalósult pedofília az. Vagyis úgy tűnik, mintha Puzsér relativizálni kívánná a pedofília kérdését, a kockázatok és mellékhatások tekintetében pedig Magyar Péter elhatározta, ő nem kíván egy színpadon mutatkozni egy pedofíliát relativizálóval.
Ha valaki két lábban a földön jár és figyeli a hazai közbeszédben zajló vitákat, eszmecseréket, kardvillanásokat, többféle tényre is felfigyelhetett. Az egyik, hogy nagyon nem mindegy, hol találjuk meg egy-egy téma optikáját és képesek vagyunk-e észlelni, valójában mi a szándéka, a mögöttes indítéka a sokszor késhegyre menő csatározásoknak. Mert lehet úgy is vitát folytatni, érveket mondani, kérdésekről beszélgetni, hogy igazából az egész katalizátora nem az adott kérdések rendbetétele és tisztázása, hanem valami teljesen más. Keresztény példával élve, pontosan ilyesmit látunk Jézus esetében, amikor a farizeusok faggatják. Sokféle dolgot kérdeznek tőle, például azt is, szabad-e a császárnak adót fizetni? Nyilvánvaló, hogy a kérdezőket nem az adófizetéssel kapcsolatos gazdasági megfontolások izgatták - merthogy szerettek volna engedelmes alattvalónak bizonyulni a Római Birodalomban. Talán az érdekelte őket elsősorban, Jézus igazi messiás-e, aki nyíltan szembeszáll a rómaiakkal vagy sem. De leginkább arról van szó, hogy élvezettel szorították sarokba a Mestert, és elégedetten szemlélték, hogyan vágja ki magát ebből a helyzetből.
Puzsér Robi "pedofilügye" sem a pedofília kérdéséről szól. Efelől ne legyen semmi kétségünk! Egyébként elképesztőnek találom, hogy a pedofília maga ennyire bevett téma lett Magyarországon, mintha olyasféle, napi szintű kérdésről lenne szó, amivel az átlagember úton-útfélen szembesül. Nincsenek a farzsebemben pontos statisztikák, nem szeretek fogadásokat kötni sem, most mégis ki merem jelenteni: komolyabb összeget tennék fel arra, hogy a pedofíliánál sokkal nagyobb erkölcsi problémák szennyezik az emberi lelkeket mifelénk. A pedofília, mint az ártatlan kicsikkel szemben elkövetett bűncselekmény, elképesztően gusztustalan és mondani sem kell, akármilyen formájában elítélendő tett. Mellékesen, pont egy olyan dolog, amiben leginkább az elmúlt évek tapasztalatai szerint maga a keresztény kormányzat érintett.
Szeretnék világosan fogalmazni: a klasszikus keresztény bűntan értelmében az ember nemcsak tettekben képes vétkezni, de gondolatokban is. Krisztus úgy beszélt, ha valaki csak vágyakozva tekint más asszonyára, az már paráznának nevezhető. Felhorkanhatunk erre, micsoda szigorúság ezt tanítani, mindazonáltal a jézusi etika tűpontosan mutat rá arra, hogy a bűnök az ember gondolatvilágában születnek, amit a konkrét tettek csupán következményként jelenítenek meg. Ahogy a blog korábbi írásaiban fejtegettem, a bűn a keresztény teológia értelmezése szerint alapvetően nem szimplán cselekedet, amit a jogrendszerünk szankcionál. Sőt, nem is pusztán erkölcsi természetű cselekmény, amelyet össztársadalmilag elítélünk. Ezeknél sokkal rosszabb a helyzet: a bűn lételemünk, a természetünk része, alapvető meghatározottságunk, orientáló erő az életünkben.
Éppen ezért talán most némiképp vitatkoznék Puzsér Róberttel, mert miközben igaza van abban, hogy maga a hajlam még nem bűn, annak bármilyen - akár gondolati szintű - megélése már az. Szerinte ha egy ember önkielégítést folytat, és ehhez gyerekekről készült képeket használ fel, az nem számít bűnnek, mivel abban senki sem sérül meg. Egy beteg hajlamokkal rendelkező ember tettének hívhatjuk ugyan az ilyesmit, de ennél nincs többről szó. Természetesen Robinak nem kell osztania a kereszténység erkölcsi meglátásait, én viszont nem tudok másból kiindulni. Nincs igaza szerintem abban, hogy (keresztény) erkölcsi értelemben ne lenne bűn, amit a gyermekfotókra önkielégítő ember végez. Lehet, hogy a szó fizikai értelmében nem sérül meg közben egyetlen gyermek sem - a szó erkölcsi-jézusi értelmében viszont kiéli a hajlamait, tehát bűnt követ el. Címkézzen akárki maradinak, én ezt gondolom.
Viszont ezen a ponton ezt a szálat lezárom, és visszautalok a bejegyzésem elején írt optikára. Nem szabad hagyni ugyanis félrevezetni magunkat: a közbeszédben most zajló "Puzsér-borány" nem a pedofíliáról szól. Ez nem egy teoretikus-erkölcsi-értelmiségi vita arról, mikortól kezdődik a pedofília és honnan számít bűnnek. Ebben az értelemben most teljesen mindegy, igaza volt-e hat évvel ezelőtt Puzsér Róbertnek vagy sem. A lényeg a politikai helyzet: Robi kinőtte magát egy hatalmas felületté, amelyet érdemes használni. Részben műkritikusi és megmondóemberi munkát végez, részben még közszolgálatit is, amikor politikusokkal leül egy asztalhoz társadalmi kérdésekről diskurálni. Magyar Péter sokakhoz eljutott volna a saját gondolataival, ha a tegnapi beszélgetés megvalósul.
Sokkal nagyobb kérdés tehát az a szándék, ami megkísérelte tönkretenni és végül sikeresen megcsáklyázta ezt a találkozót - közben pedig felszínre hozta Magyar Péter stratégiai képességeit is, ahogyan egy ilyen helyzetben reagál. El lehet képzelni, ahogy bizonyos emberek feltűrik az ingujjaikat, leülnek a laptopjaik elé és lázas kutatómunkába fognak. Feltúrják az internet bugyrait, könyvekbe lapoznak bele, újságcikkeket böngésznek csak azért, hogy valami fogást találjanak Puzsér Róberten! Végül hat évnyit kell visszamenni az időben, és a "sors" a kezükre játssza Robi egy régi gondolatömlenyét, amit egy értelmiségi párbeszédben bedobott, pont egy olyan trendi és érzékeny témában, mint a pedofília. Megvan tehát a fegyver a besározáshoz, amivel elejét lehet venni a Puzsér-Magyar beszélgetésnek!
Nos, ha már a pedofíliáról, mint hajlamról beszéltünk: mások bemocskolásáért kutatómunkát végezni, az vajon miféle hajlamról árulkodik? Mondjuk rá azt, hogy a rágalmazó és karaktergyilkoló szándék hajlama még nem bűn? És amikor ezt kiéli valaki, az micsoda? Egy biztos: Puzsér Róbert feljutott arra a szintre, hogy már ezt kell tenni vele szemben. Ha múltbeli szavaival vitatkozom is, el kell ismernem, ki kell érdemelni, fel kell kapaszkodni ahhoz az embernek, hogy nagy csizmák töröljék bele a lábukat. Fogalmazzak úgy, hogy ilyen szempontból dicsőség botrányba keveredni?
Emma
VálaszTörlés"ki merem jelenteni: komolyabb összeget tennék fel arra, hogy a pedofíliánál sokkal nagyobb erkölcsi problémák szennyezik az emberi lelkeket mifelénk."- a cikk többi részével egyet is értek, ezt viszont nem látom be, miért kellett hozzátenni? - miért kell rangsorolni a bűnöket? És mik azok a sokkal nagyobb erkölcsi problémák? Mondanál rá példákat? Csak nem arra gondolsz, hogy akik a lelket megölik attól kell tartani?- A pedofil ember a lelket is megöli- saját és a másik lelkét is. Ezért mondja Jézus, hogy ha bűnös szándékkal néz rá... és azt is, hogy aki egy kicsi gyermeket megbotránkoztat, jobb ha malomkövet raknak a nyakába..
Igen a másik karaktergyilkolása, bemocskolása is súlyos bűn. De kétséged ne legyen, ha nem Magyar Péterrel akart volna beszélni, ezt nem használták volna fel. Tehát a mocskolódás főleg Neki szólt. Ahogy már hónapok óta mocskolják. Puzsér iránti minden tiszteletem ellenére- bár érdemes meghallgatni a Nagy Dilemmában is, más erkölcsi kérdések taglalásáról, amivel nagyon nem értek egyet - de minden tiszteletünk ellenére, nem ő a célpont itt. Ez egyértelmű.
Kedves Emma! Amit alant leírtam Gyurkovics Ritának, ide is bemásolom: "Igen, azt gondolom, Magyarországon nem a pedofília a fő probléma. Az átlagember nem pedofil, nem gyerekrontó - viszont hazudik, önző, pletykál... ezek a bűnök nem olyan látványosak, nem kerülnek a napisajtóba, de ettől még ezerszer-milliószor gyakoribbak, és naponta milliók követik el őket, akár többször is."
TörlésSzerintem az emberek alapvetően önzők, közönyösek, nemtörődömök, pletykásak. És igen, csak az egészségügyben látni olyan hibákat-mulasztásokat-bűnöket, melyek több ember életét keserítik meg, mint ahány pedofil bűncselekmény előfordul összesen Magyarországon. Ezek persze nem kerülnek az újságok címlapjára.
Egy sor gondolatom van, csak a néhány legfontosabbat kiemelve:
VálaszTörlés- onnantól, hogy hogyan a csudába készült az a kép a kiskorútól és hogyan került a hajlammal rendelkező birtokába egy másolat: ebben nem kis biznisz tud lenni, erősen kiszolgáltatott gyerekekkel: szóval, köszönöm szépen, én nem fogadom el azt az állítást, hogy nincs sértett;
- azon keresztül. hogy kicsit furcsa sok év után előkapni ilyesfajta felvételt,
- egészen addig, hogy a bicskei ügy nagyon helyesen élesítette a társadalom immunrendszerét, úgy tűnik, a hazai megszokott üléspont az álláspontot logikában most visszanyal a fagyi...
- a magam részéről a fő problémának a hazai közéletet meghatározó "üléspont az álláspontot" és a "cél szentesíti az eszközt" kultúrában látom, ami megvan mindkét oldalon -- tisztelet a kivéteknek, mert azért egy-egy poliktikus akad akinek mintha még meglepő módon lenne gernice... A jelenlegi felállásban mintha a pártok mind a kormány és mind az ellenzék oldalán egy óriási színház fenntartásában lennének érdekeltek és az ilyen kultúra fenntartásában, itt vagy ott fogást remélve a másik oldalon, és közben csak egyre és egyre inkább hiszrérikus a közélet, és lassan ott tartunk, hogy ha a pártpolitikában terítékre kerül, akkor a legártatlanabb szakpolitikai kérdésekben is teljesen ellehetetlenül bármiféle nemzeti minimum, mert ebben az egyre növekvő hisztériában mi másra is számíthatnánk?
"A jelenlegi felállásban mintha a pártok mind a kormány és mind az ellenzék oldalán egy óriási színház fenntartásában lennének érdekeltek..."
TörlésEz hajszálpontos megfogalmazása a problémának, köszönöm!
Kedves Tibor! Ezeket a mondatokat gondold át- szinte el sem hiszem, hogy komolyan gondolod.
VálaszTörlés"Egyébként elképesztőnek találom, hogy a pedofília maga ennyire bevett téma lett Magyarországon, mintha olyasféle, napi szintű kérdésről lenne szó, amivel az átlagember úton-útfélen szembesül. Nincsenek a farzsebemben pontos statisztikák, nem szeretek fogadásokat kötni sem, most mégis ki merem jelenteni: komolyabb összeget tennék fel arra, hogy a pedofíliánál sokkal nagyobb erkölcsi problémák szennyezik az emberi lelkeket mifelénk."
Amit látunk, ami kiderült, az a jéghegy csúcsa! Ennyire relativizálni, kisebbíteni nagyon súlyos tévedés- sőt, vétek.
Ez az a bűncselekmény, ami évtizedekig tud rejtve maradni- úgyhogy ilyen kijelentéseket bűn tenni. Kifejezetten bűn. Általában kiderülésükkor az is napvilágra jut, hogy ezek a történések évekig-évtizedekig folytatódtak!!
Egyik a családon belüli rejtett, soha ki nem derülő bűnesetek. A másik a gyermekotthonokban fellelhető, borzalmas állapotok okán- a megelőzés lehetőségének teljes hiánya és képtelensége. Szakember hiány. Arról ne beszéljünk, hogy a bicskei eset után egy évvel sem történt semmi érdemleges megoldás. Sőt.
Kedves Rita! Hidd el, átgondoltam őket, mielőtt leírtam. Eszembe sincs relativizálni a pedofíliát: sehogyan, semmiféle formájában és semmiféle indokkal nem tudom elfogadni.
TörlésAmit viszont mondok: a pedofília Magyarországon leginkább politikai termék, bármikor bedobható káromkodás lett. Ha valakire 0.1%-ban rámondják, hogy "ez az ember relativizál", az megnézheti magát! Tehát remek fegyverré vált ez a szó a politikai szájában.
Igen, azt gondolom, Magyarországon nem a pedofília a fő probléma. Az átlagember nem pedofil, nem gyerekrontó - viszont hazudik, önző, pletykál... ezek a bűnök nem olyan látványosak, nem kerülnek a napisajtóba, de ettől még ezerszer-milliószor gyakoribbak, és naponta milliók követik el őket, akár többször is.
Puzsér a hatályos magyar törvények alapján mondta, hogy a hajlam, a gondolat még nem bűn, ő nem Isten szeretet törvénye alapján beszél, nem hiszem hogy valódi hívő ember lenne amúgy is, ergo amit mondott a magyar törvények alapján valóban nem bűn, hangsúlyozom, a magyar hatályos törvények alapján, e-világ törvény alapján magyarán.
VálaszTörlésDe persze a biblia alapján természetesen bűn.
És nyilván ha nem M.Péterrel lett volna a beszélgetés, nem szedik elő Puzsért vsz.
Persze, Puzsér valóban hatályos magyar törvények mentén értette, amit mondott - de érti ő azt is, hogy a pedofília nemcsak törvényi, hanem alapvetően erkölcsi kategória. Nem a bibliai erkölcsiség, hanem a "világi" etika mérlegén is erkölcstelen - legalábbis én nem tudok olyan világi erkölcsi tanítást, ami a pedofíliát jónak nevezné. Robi okos fickó, neki ezt tudnia kell és minden bizonnyal tudja is.
TörlésDe ez most mindegy, mert a Magyar Péter beszélgetésről szól az egész história és nem a pedofíliáról, az csak az elterelés eszköze, ezt fontos tudatosítani!
persze világos, de Puzsér sztem a világi erkölcsiség szerint is elítélte nem? Ha jól emlékszem. Nem hiszem, hogy Puzsér vagy bárki más egészségesnek tartaná, ha vkinek pedofil hajlamai és vágyai vannak...
TörlésMég a pedofilok is tudják, hogy ez nem természetes, hogy ez beteges és erkölcstelen minden szinten, de sajnos erősebb ennél a vágy és annak megélése....
Zoliba, igen, persze. Amit én hozzátettem, hogy mivel én keresztény vagyok, szerintem Robi téved abban, amit az önkielégítéses példájában mond. Viszont nem várom el tőle, hogy ebben velem egyetértsen, hiszen a bűn fogalmát minden bizonnyal másként érti, mint ahogy én vagy a hagyományos kereszténység.
TörlésDe ismét és megint: a lényeg az egész ügyben nem a pedofília, hanem az, hogy fogást kellett találni Puzséron, mivel előre lendítette volna a "hazaáruló" Magyar Péter szekerét. Erről szól valójában ez az egész, a pedofília csak hívószó a történetben, olyan falat, amit mindig be lehet dobni, közfelháborodást kavarni vele, valaki ellen hangolni. Ezért azt gondolom, a politikusok számára sem az a lényege a pedofil-kérdésnek, hogy védjék a szegény, ártatlan gyerekeket, hanem az, ki ellen és mikor lehet felhasználni ezt a szót a közbeszéd terében? És ha ezt jól látom, akkor a pedofília, mint téma politikai célzatú felhasználása valaki ellen és karaktergyilkos eszközként egy ember karrierjének tönkretétele legalább olyan aljas dolog, mint maga a pedofília. Szerintem.
Sytka, „bűntémában” segít, ha megkülönböztetjük a Bibliát a Btk-tól: a Btk szerint az elkövetés illetve annak előkészítése/elősegítése/eltitkolása a bűncselekmény. Jézus ennél sokkal szigorúbb, de az egy belső mérce, amit a keresztény ember elsősorban magára alkalmaz. Ha Puzsér egyébként Jézusra hivatkozgatna irányadó mérceként, akkor jogos lenne, hogy már a szívbéli szándék is bűn. De Puzsér nem hivatkozgat Jézusra irányadó mérceként.
VálaszTörlésAzzal egyetértek, hogy Puzsér hajdani megnyilatkozását (még) nem veszik elő, ha nem kerül MP holdudvarába.
A politika már csak olyan, hogy aki pódiumra áll, azt hirtelen mikroszkóppal kezdik vizsgálni, és amibe bele lehet kötni, abba bele is kötnek. A lehető legnagyobb mértékben, és még annál is erősebben. Figyeljük meg, hogy ebben nincs különbség a politikai oldalak között, sőt jó eséllyel a jobboldal a baltól sajátította el a módszertant: mindössze olyan lett a fogadjisten, amilyen az adjonisten.
Ráadásul ebben a konkrét ügyben a mikroszkóp érvényes problémát tárt fel: a Tisza egyes jelöltjei olyan nézeteket vallanak a szexualitásról, amilyenekkel a Tiszára szavazók jó része nem ért egyet ( https://444.hu/2025/02/26/mi-a-fene-tortent-bodis-kriszta-kuratoriumi-tagsaga-korul-a-fovarosi-kozgyulesben ) Így mérlegelheti, hogy szerinte mekkora probléma ez.
A „karaktergyilkosság” tulajdonképpen a politikai hitelességdeficit gyorstesztje: derüljön ki mielőbb, ami utóbb úgyis kiderülne.